文|《瞭望》新聞周刊記者董瑞豐

胡偉武在進行 CPU 主板信號測試

◇中國發展集成電路產業成功的標志，是打造出世界上第三套生態體系◇我國計算機發展現在是第三階段，目標是在市場化條件下實現自主性　　◇現在還是有不少地方依賴“市場換技術”的模式，多款CPU、整機產線一擁而上，以此作為實現“高質量發展”的新機會。買一條傳送帶只要幾萬元，再買一些螺絲刀和桌子，一條整機組裝線就建好了，但整機組裝是整個信息產業鏈中最不值錢的部分　　◇發展核心技術不要幻想“彎道超車”，像芯片這樣的高復雜系統能力建設需要以30年為周期，不能經常“翻燒餅”，別人封鎖時我們自己研制，別人放開了我們又放棄自主。龍芯已經干了20年了，相信再有10年，我們能初步建成第三套體系　　　　脫胎自中科院計算所，起源于863計劃與“核高基”專項——很長一段時間來，龍芯是國產CPU芯片為數不多的旗幟，龍芯的掌舵人胡偉武則是為芯片自主可控不斷頑強吶喊的“旗手”。　　　　義無反顧從學院派轉向市場派，“要帶著龍芯在開放市場打一架”，卻又20年堅決自主研發，試圖復制“農村包圍城市”。胡偉武也不曾想到，自主CPU芯片之路如此曲折艱辛。　　　　經歷了多年自力更生和“自說自話”，一場意料之外又情理之中的國際政經博弈，讓龍芯突然被舞臺中央的燈光照亮。資本與合作伙伴接踵而至，榮譽紛至沓來，最新一個獎項是北京市科技界的最高榮譽——突出貢獻中關村獎。　　　　“建設第三套自主信息技術體系”“市場帶技術，而非市場換技術”“不僅要會‘用’計算機，更要會‘造’計算機”……曾經勢單的聲音，如今得到更多認同。　　　　近日，《瞭望》新聞周刊記者專訪龍芯中科董事長、中科院計算研究所研究員胡偉武，談核心技術，論產業生態，展望芯片如何“將自主進行到底”。　　　　芯片自主要深入“地基”　　　　《瞭望》：芯片自主體系應該是什么樣？　　　　胡偉武：從內涵上來說，自主信息技術體系分為三個環節：第一是基于自主IP（知識產權）核的芯片設計；第二是基于自主指令系統的軟件生態；第三是基于自主材料和設備的生產工藝。　　　　從外延上看，就是產業的主導權和利潤在我手里。我不一定什么都自己做，但這個產業什么時候升級、這個產品怎么升級，我得自己說了算。目前，中國的信息產業還沒有跳出跟著硅谷產品升級而升級的“國際大循環”。　　　　《瞭望》：最底層的指令系統也需要自己做嗎？　　　　胡偉武：指令系統也有“卡脖子”隱患，目前我國CPU芯片很大程度上依賴國外指令系統。　　　　指令系統是什么？這是計算機軟件和硬件的最基礎界面，如果把設計芯片比作寫文章，指令系統就好比是語言。中國人可以用英文寫文章，但不可能基于英文發展民族文化體系。一種指令系統承載了一套生態體系，比如X86指令系統和Windows操作系統形成的Wintel生態，ARM指令系統和Android操作系統形成的AA生態，就是目前世界上最主流的兩套生態體系。　　　　指令系統的授權如果掌握在別人手里，別人總是可以找到方法限制你的發展。現在已經有這方面的現象和趨勢。采用國外指令系統架構研制自主CPU，“就像在別人的地基上砌房子，再大再漂亮也可能經不起風雨，甚至會不堪一擊”。構建自主信息技術體系，不能在別人的地基上蓋房子，而指令系統就是芯片自主體系的“地基”。　　　　《瞭望》：打這樣“地基”的難度會不會很大？　　　　胡偉武：支撐技術平臺的是技術創新能力。只有自己擁有能力才能做到真正意義的可控，建立自主可控的軟硬件技術體系，就能基于該技術體系進行持續改進，形成螺旋上升。否則，在別人的技術體系中跟著升級，永遠沒有超越的機會。　　　　我們為誰做龍芯？如果是為了自己賺錢、上市、賣股票，龍芯不會這么做，至少不會去做自主體系。要把整個自主體系做起來，這條路是難走一些，但是如果走通了，對國家和人民的好處最大。　　　　競爭從“叢林”走向“森林”　　　　《瞭望》：為什么反復強調生態體系的概念？　　　　胡偉武：做CPU不能盯著芯片本身，要盯住的是軟件、生態、產業鏈和解決方案。當把這些工作做好后，你會發現已經找到做好集成電路的秘訣了。秘訣就是：不在Inside（內部），而在Outside（外部）。　　　　發展集成電路產業的路徑很多，自主研發、ODM、海外收購……但是，核心是要建立起自主可控的產業生態體系。為什么PC市場做芯片比做整機掙錢，可到了手機市場，做芯片的卻不如做整機的掙錢了呢？觀察這些國際巨頭的成功要素可以發現，它們發展任何一項技術，包括芯片和軟件，都是控制產業生態的手段。每個產業體系的背后，都有各自的技術平臺。誰控制了技術平臺的主導權，產業體系就由誰來控制，其他企業就要跟著走。　　　　因此，我們發展集成電路產業，關鍵也是要做好自己的產業生態體系。說中國的IT產業不強是因為沒有芯片，這句話一部分正確，卻不全面。目前我國手機芯片企業年出貨量已經上億片了，但并沒有掌握生態體系的主導權。中國發展集成電路產業成功的標志，是打造出世界上第三套生態體系。　　　　《瞭望》：怎么培育自己的第三套生態體系？　　　　胡偉武：采用“市場帶技術”模式。以龍芯為例，我們對安全的要求比較高，從比較固定和單一的應用入手，包括黨政、軌道交通、電力、金融和教育等領域。在一定市場的帶動下，我們的技術平臺不斷進步，最終走向開放市場競爭。　　　　打個比方來說，就是在大森林里先用柵欄劃出一個小叢林，我們在小叢林里競爭升級、強筋健骨，然后把柵欄拆掉，參與大森林的競爭。　　　　但現在還是有不少地方依賴“市場換技術”的模式。多款CPU、整機產線一擁而上，以此作為實現“高質量發展”的新機會，一時間涌出二十多家新的整機企業，但目前自主CPU的整機產能已經百倍于實際需求。買一條傳送帶只要幾萬元，再買一些螺絲刀和桌子，一條整機組裝線就建好了，但整機組裝是整個信息產業鏈中最不值錢的部分。　　　　再用10年初步建成自主生態體系　　　　《瞭望》：中國“芯”底子薄、差距大，完全自己做，跟國際先進水平的差距會不會拉得更大？　　　　胡偉武：不會的。我認為只要迭代起來，我們會更快。　　　　我國計算機發展可以分為三個階段：第一階段是完全自主，沒有市場化。那個時候造計算機從礦石提煉開始，滿足以“兩彈一星”為代表的國家戰略需求，但沒有形成規模。第二階段是完全市場化，但缺乏自主性。我們的PC在這一階段做到了世界第一，但技術平臺是人家的，利潤也是人家的零頭。　　　　現在是第三階段，目標是在市場化條件下實現自主性。芯片總是在試錯中發展，我們的市場容量大，試錯迭代可以更快，要有這個信心。　　　　《瞭望》：除了巨大市場的優勢，我們自己的技術基礎夠用嗎？　　　　胡偉武：以龍芯為例，從2000年開始籌備，2001年正式成立課題組，經過20年的技術積累，龍芯即將發布的基于LoongArch自主指令系統的龍芯3A5000系列CPU，產品性能已經接近市場主流產品水平。　　　　現在我們產業技術的主要矛盾是從CPU性能不足和操作系統不夠成熟的inside，轉向產業鏈配套和應用生態的outside。這對我們之后的發展提出了新的要求，即構建國內大循環主體，就要打通產業鏈“堵點”。　　　　《瞭望》：多久能做出自主生態體系？　　　　胡偉武：龍芯“十四五”期間將完成從CPU和操作系統兩大技術的完善工作，向全面建設軟件生態和產業鏈的轉折，完成從電子政務和關鍵行業市場走向開放市場的轉折。相信再有10年，第三套生態體系應該能初步建成。　　　　發展核心技術不要幻想“彎道超車”，像芯片這樣的高復雜系統能力建設需要以30年為周期，既要擼起袖子加油干，還要耐著性子堅持干。不能經常“翻燒餅”，別人封鎖時我們自己研制，別人放開了我們又放棄自主，老是另起爐灶。龍芯已經干了20年了，進入快速發展軌道。相信再有10年，我們能初步建成第三套體系。　　　　打造中國的“硅谷模式”　　　　《瞭望》：近幾年，一些地方通過引進團隊來攻關芯片技術、培育產業鏈，但仍以失敗告終。哪些地方沒有做好？　　　　胡偉武：辯證法講內因和外因的關系，內因是決定性的，外因起輔助性作用。內因是種子，外因是水肥料陽光。做CPU也是這樣。一個地方想干，臨時拼湊團隊，那樣的團隊是沒有戰斗力的。　　　　還有一個，這些產業模式到底是“硅谷模式”，還是20世紀八九十年代的“中關村模式”？“硅谷模式”就是通過產業集聚，形成內生技術迭代，并向外輻射。而八九十年代的“中關村模式”是“攢電腦”，接受硅谷輻射，跟著技術升級。　　　　《瞭望》：“硅谷模式”怎么打造？　　　　胡偉武：我把我們的信創（信息技術應用創新）產業叫做“四兩撥千斤”。“四兩”就是產業集聚的四個要素：技術基礎，一定規模的市場牽引，建設信創產業鏈，培養信創人才。　　　　“撥”指政府與企業互動。包括建設應用適配基地，支持產用協同，組織電子政務、金融、電信、教育等領域實行自主化。建設產業聯盟，支持產業鏈協同，讓企業間進行協同攻關，解決企業間技術協同的問題。建設產業孵化器，支持信創中小企業的成長。其實硅谷模式就是小企業英特爾打敗大企業IBM的模式。　　　　“千斤”就是自主產業生態，形成內循環，帶動外循環。我們一方面在個別地級市經過全域試錯迭代，完善技術平臺；另一方面經過市場磨合，優化自主產業鏈，讓千萬臺規模的終端和配套軟硬件經受市場考驗。未來，我們將繼續堅持內循環帶動外循環，努力形成產業基礎集聚的“硅谷模式”，并向“一帶一路”沿線國家和地區推廣信息化應用的早期“中關村模式”。　　　　“自主體系之路難走，但走通了對國家和人民的好處是最大的”。有時候，不走捷徑就是最好的捷徑。